Свап на мкпп.

Модераторы: antik, tenian, lexxor, NeedAngel

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 9:01 pm
Автомобиль: Marino
комплектация: AE101, 4A-GE BT, C160, 92г
Город: Ессентуки

Re: Свап на мкпп.

Сообщение sumomo »

Эльфийский рыцарь писал(а):Самое интересное 7а на злых валах и пиленной башке + с58 ходом уезжает от многих турбомашин,ге братва плетутся в сторонке))
Ты рассуждаешь как тазовод.
Я почти каждые выходные вижу как таз 1.3 и 1.5 с валом 320 градусов, пауком, распиленой башкой, и самое главное ОТКАТАННОЙ ПРОГРАММОЙ уезжает легко и непринужденно от бмв шестой серии, марковок, бмв х6.

7а в принципе не может так валить потому что компоновка квадрат. Что бы валить капитально, нужно иметь либо большой литраж, либо большие обороты. С литражом понятно, а вот для оборотов нужен малый литраж и короткий ход поршня.

Злые валы на 4а моторы это отдельная тема. на ГЕ TODA вал в японии стоит около 30 тыщ. Соответственно оба вала 60 тыщ. И это только валы.
Нет таких моторов)
с58 это длинная коробка. Для быстрого атмо не нужна. Для быстрого атмо нужна коробка по длине равная с160 или даже короче.
c58 final drive ratio is 3.9
C160 final drive ratio is 4.529

Это имхо. Но жду адекватной критики.

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 3:02 pm
Автомобиль: sprinter marino
комплектация: 101-245-7а+4а
Город: Lyantor CITY

Re: Свап на мкпп.

Сообщение Эльфийский рыцарь »

7а более тяговый мотор. Разжатый 7а валит с 1 до 5 тыщ,а ге только начинает валить с 5 тыщ)) 7а очень хорошо дружит с с58 от леворульной короны. На скоростях за 200 ге против 7а+с58 ловить нечего)
Но я не против ге моторов. Они тоже по своему хороши) 7а будет интереснее на старте и на больших скоростях. Ге - на средней скорости в районе 6-8 тыщ об.
_________________
Была марина 1997 1.8 автомат.
Есть аурис 2008 1.8 вариатор.
Настоящий японец - только правый руль,остальные "японцы" - пародия)

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 9:01 pm
Автомобиль: Marino
комплектация: AE101, 4A-GE BT, C160, 92г
Город: Ессентуки

Re: Свап на мкпп.

Сообщение sumomo »

Ты конечно извини, но после того как я прочел связку разжатый валит, то сразу все стало на свои места.
Разжатый мотор не может валить впринципе если нет большого объема. На то и подымают степень сжатия, что бы снять больше коней и момента.
7а это трактор. Ну не валит он))) Он с 1000 до 3х едет лучше остальных. А дальше все. 4а дальше раскручивается потому, что компоновка короткая.
Это миф что 7а валит на верхах. Там он давно сдулся и уступил место более короткоходным братьям.

А на счет за 200 скоростей. Судя по графику момента и мощности ГЕ мотора пик наступает как раз на высоких оборотах. После 4х тысяч продувка увеличивается, даже пинок в жопу есть. Хотя его не должно быть, просто сцепа у меня говно-экзеди.
Изображение
Изображение
Что тут видно.
Берем линейку и прикладываем. ГЕ блек имеет пик момента на 5600 это 17.5кг. На 7800 об. момент равен 15.5кг.
ФЕ 4а пик момента на 4800 13.5кг. на 6000 12кг. 7а пик момента на 3000 15,5кг. На 6000 13,5кг.

7а мотор имеет узкофазный распредвал который позволяет ему хорошо и экономно ездить в городском режиме на малых оборотах.
На высоких оборотах приемистость уже не та, да и крутиться некуда.
4а мотор имеет более широкий вал, поэтому и крутить его надо больше. Однако это проще ибо опять таки короткоходовая компоновка и вал.
ГЕ мотор имеет фазу не шибко широкую. Около 250 градусов. Но есть мощная продувка на высоких оборотах. Это нам дает на 7800 тот же момент как у 7а на 3000.
Вывод очевиден.
Жду конструктивной критики.

В разных источниках разные данные по показателям для моторов. Я привел данные исходя из графиков.

Не в сети
Аватара пользователя
Администратор
Администратор
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: Вт июл 01, 2008 10:48 pm
Автомобиль: Cerino
комплектация: ae101,3sgte,e56,95г- была....
Город: Москва-Чехов

Re: Свап на мкпп.

Сообщение AnageeCS »

Чет не пойму, а зачем 7а разжимать без установки нагнетателя? Просто снизится степень сжатия и все.
_________________
любые запчасти на церес-марино в Москве. Отправка в регионы.
тел для связи 89060695618 Антон (на смс не отвечаю!!!)
e-mail: anagee@yandex.ru" target="_blank"
Проект 3S-GTE свап

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 3:02 pm
Автомобиль: sprinter marino
комплектация: 101-245-7а+4а
Город: Lyantor CITY

Re: Свап на мкпп.

Сообщение Эльфийский рыцарь »

Не так выразился. Не разжать,а увеличив продувку за счет доработок бошки + более производительные форсунки + трасса получаем стабильное вжатие в сиденье от 1 до 5 тыщ,далее смысла нет его крутить,поэтому с58 для 7а самое то. Можно пойти дальше,облегченное колено,поршни,шатуны))можно даже дунуть 0,5 бар)))
_________________
Была марина 1997 1.8 автомат.
Есть аурис 2008 1.8 вариатор.
Настоящий японец - только правый руль,остальные "японцы" - пародия)

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 9:01 pm
Автомобиль: Marino
комплектация: AE101, 4A-GE BT, C160, 92г
Город: Ессентуки

Re: Свап на мкпп.

Сообщение sumomo »

7a есть смысл только дуть. И то обязательно со сменой вала. И дуть килограмм. Тогда поедет со свистом. Но это вложения и не малые.
ГЕ стоит 40. Надутый 7а больше 100. Смысла нет.

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 3:02 pm
Автомобиль: sprinter marino
комплектация: 101-245-7а+4а
Город: Lyantor CITY

Re: Свап на мкпп.

Сообщение Эльфийский рыцарь »

Хочешь ездить быстро,нужно вкладывать бабки))
Стоковый ге не спорт ни разу))
Но если сравнить сток 7а и сток ге. Ге канеш лучше))
_________________
Была марина 1997 1.8 автомат.
Есть аурис 2008 1.8 вариатор.
Настоящий японец - только правый руль,остальные "японцы" - пародия)

Не в сети
Аватара пользователя
Администратор
Администратор
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: Вт июл 01, 2008 10:48 pm
Автомобиль: Cerino
комплектация: ae101,3sgte,e56,95г- была....
Город: Москва-Чехов

Re: Свап на мкпп.

Сообщение AnageeCS »

Эльфийский рыцарь писал(а):Хочешь ездить быстро,нужно вкладывать бабки))
Стоковый ге не спорт ни разу))
Но если сравнить сток 7а и сток ге. Ге канеш лучше))
3sgte Решает
_________________
любые запчасти на церес-марино в Москве. Отправка в регионы.
тел для связи 89060695618 Антон (на смс не отвечаю!!!)
e-mail: anagee@yandex.ru" target="_blank"
Проект 3S-GTE свап

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 3:02 pm
Автомобиль: sprinter marino
комплектация: 101-245-7а+4а
Город: Lyantor CITY

Re: Свап на мкпп.

Сообщение Эльфийский рыцарь »

О да!)
Смысл в 7а. То что даже с сравнительно небольшими доработками он уезжает от ге)
Заморочки с 3sgte уже совсем неслабые) но едет лучше доработанного 7а и стокового ге бесспорно)
_________________
Была марина 1997 1.8 автомат.
Есть аурис 2008 1.8 вариатор.
Настоящий японец - только правый руль,остальные "японцы" - пародия)

Не в сети
Аватара пользователя
Администратор
Администратор
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: Вт июл 01, 2008 10:48 pm
Автомобиль: Cerino
комплектация: ae101,3sgte,e56,95г- была....
Город: Москва-Чехов

Re: Свап на мкпп.

Сообщение AnageeCS »

Эльфийский рыцарь писал(а): Заморочки с 3sgte уже совсем неслабые)
На самом деле проще, чем дорабатывать сток моторы. Если разобраться, то все совсем не сложно. Глаза боятся, руки делают...
Если самостоятельно собирать бюджетно на s5(x) коробке, то можно уложиться в 80-90 р, но валы станут расходниками. Говорят при старте с отсечки их частенько срезает или разрывает гранату. Но так мучать машину ни к чему.
_________________
любые запчасти на церес-марино в Москве. Отправка в регионы.
тел для связи 89060695618 Антон (на смс не отвечаю!!!)
e-mail: anagee@yandex.ru" target="_blank"
Проект 3S-GTE свап

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 3:02 pm
Автомобиль: sprinter marino
комплектация: 101-245-7а+4а
Город: Lyantor CITY

Re: Свап на мкпп.

Сообщение Эльфийский рыцарь »

3сгте нужен полный привод. Максимум кайфа от этого мотора можно получить на селике гт фор.
_________________
Была марина 1997 1.8 автомат.
Есть аурис 2008 1.8 вариатор.
Настоящий японец - только правый руль,остальные "японцы" - пародия)

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2012 11:49 am
Автомобиль: ceres
комплектация: 7а-fe, мкпп с-160,X-type
Город: Абакан

Re: Свап на мкпп.

Сообщение me}{@nig »

на графиках обедненный 115 сильный 7а. Трамблерный едет до отсечки 6700 в стоке, там валы другие и впуск. С небольшими доработками и смещением отсечки кварцем едет до 7000+.
https://www.youtube.com/watch?t=31&v=Ar_1Trmhnpc
https://www.drive2.ru/l/7676308/
_________________
_________________________
Обвесы на ceres/marino
обращаться в личку

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 9:01 pm
Автомобиль: Marino
комплектация: AE101, 4A-GE BT, C160, 92г
Город: Ессентуки

Re: Свап на мкпп.

Сообщение sumomo »

Эльфийский рыцарь писал(а):О да!)
Смысл в 7а. То что даже с сравнительно небольшими доработками он уезжает от ге)
Заморочки с 3sgte уже совсем неслабые) но едет лучше доработанного 7а и стокового ге бесспорно)
Уезжает от ГЕ? Чудеса на виражах)
Я верю что ГЕ уезжает от jz-ge. Это да. Правда.

Мне кажется ты слишком сильно возлагаешь надежды на 7а)
При одних и тех же доработках на 7а и тазомоторе, могу с уверенностью сказать, что 7а сольет на раз два.

Однако все это болтология.
Одно знаю точно, все валящие моторы крутильные. Даже валящее турбо крутильное. Будь то жезет, узет, РБ.

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 9:01 pm
Автомобиль: Marino
комплектация: AE101, 4A-GE BT, C160, 92г
Город: Ессентуки

Re: Свап на мкпп.

Сообщение sumomo »

me}{@nig писал(а):на графиках обедненный 115 сильный 7а. Трамблерный едет до отсечки 6700 в стоке, там валы другие и впуск. С небольшими доработками и смещением отсечки кварцем едет до 7000+.
https://www.youtube.com/watch?t=31&v=Ar_1Trmhnpc
https://www.drive2.ru/l/7676308/
Хорошо едет. Но только первые 2 передачи. Третья неплохо. И все. Ну если конечно судить по видео.

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 9:01 pm
Автомобиль: Marino
комплектация: AE101, 4A-GE BT, C160, 92г
Город: Ессентуки

Re: Свап на мкпп.

Сообщение sumomo »

https://www.youtube.com/watch?v=XFTyx-kzG1A" target="_blank
Кстати на газу) Хорошо едет)

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 3:02 pm
Автомобиль: sprinter marino
комплектация: 101-245-7а+4а
Город: Lyantor CITY

Re: Свап на мкпп.

Сообщение Эльфийский рыцарь »

Сракеры блин))только игрушки все это)
Вот v8-v12 сила)
http://youtu.be/-MEsIbwhtmg
http://youtu.be/n8-BbIFs35o
_________________
Была марина 1997 1.8 автомат.
Есть аурис 2008 1.8 вариатор.
Настоящий японец - только правый руль,остальные "японцы" - пародия)

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2012 11:49 am
Автомобиль: ceres
комплектация: 7а-fe, мкпп с-160,X-type
Город: Абакан

Re: Свап на мкпп.

Сообщение me}{@nig »

sumomo писал(а):
me}{@nig писал(а):на графиках обедненный 115 сильный 7а. Трамблерный едет до отсечки 6700 в стоке, там валы другие и впуск. С небольшими доработками и смещением отсечки кварцем едет до 7000+.
https://www.youtube.com/watch?t=31&v=Ar_1Trmhnpc
https://www.drive2.ru/l/7676308/
Хорошо едет. Но только первые 2 передачи. Третья неплохо. И все. Ну если конечно судить по видео.
Нормально едет на всех, на 4й перекручиваю,потому что на переключении больше потеряешь. Крутится спокойно до 7к как видишь
_________________
_________________________
Обвесы на ceres/marino
обращаться в личку

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2012 11:49 am
Автомобиль: ceres
комплектация: 7а-fe, мкпп с-160,X-type
Город: Абакан

Re: Свап на мкпп.

Сообщение me}{@nig »

А по теме-ездил я на ГЕ моторе с фе коробкой, это печаль. Разность между передачами не позволяет держать движок в моменте, получаются провалы тяги при переключении. Крутить надо выше, это не экономично и движок свой потенциал не раскрывает.
_________________
_________________________
Обвесы на ceres/marino
обращаться в личку

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 3:02 pm
Автомобиль: sprinter marino
комплектация: 101-245-7а+4а
Город: Lyantor CITY

Re: Свап на мкпп.

Сообщение Эльфийский рыцарь »

За счет чего эво так валит?)
http://youtu.be/4btR-FUTICw
_________________
Была марина 1997 1.8 автомат.
Есть аурис 2008 1.8 вариатор.
Настоящий японец - только правый руль,остальные "японцы" - пародия)

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 10925
Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2009 11:17 pm
Автомобиль: Toyota Corolla Ceres
комплектация: AE100, 7A-FE, С56, 97г
Город: Пенза сити
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: Свап на мкпп.

Сообщение antik »

Эльфийский рыцарь писал(а):За счет чего эво так валит?)
http://youtu.be/4btR-FUTICw
За счет лишнего бабла и времени в кармане....
_________________
Silver Ceres, 7A-FE + exhaust 4a-ge BT + MT C56 Inside + Diff lock Torsen T2 *gamer*,*game* - меха рулит *CRAZY*
Two-piston front brakes 275\28 with Kaldinа GTT ST215, rear disc brakes 268\10 with Carina ED ST202

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 3:02 pm
Автомобиль: sprinter marino
комплектация: 101-245-7а+4а
Город: Lyantor CITY

Re: Свап на мкпп.

Сообщение Эльфийский рыцарь »

Аа понял. Там весь двиг злой(кованный низ + злые валы) да еще и турбина на 2,5 бара) жесть конечно,убиться можно))
_________________
Была марина 1997 1.8 автомат.
Есть аурис 2008 1.8 вариатор.
Настоящий японец - только правый руль,остальные "японцы" - пародия)

Не в сети
Аватара пользователя
Знающий
Знающий
Сообщения: 233
Зарегистрирован: Вс мар 20, 2011 7:34 pm
Автомобиль: Sprinter Marino
комплектация: AE101,4AGE Silver,A246E, 1994г
Город: Ярославль
Откуда: Россия, Ярославль
Контактная информация:

Re: Свап на мкпп.

Сообщение Mike959 »

че вы спорите)) двигатель с маркировкой 21128 рулит :-D :-D :-D психану, сделаю переходную пластину под нашу коробку и приколхожу на левина тазмотор, вот тогда и 3SGTE будет курить))) хоть 3SGE бимс надувайте)))) по теме: 7A не способен уехать от GE мотора, это факт!!!) нет смысла его пилить, сверлить, зажимать и разжимать без замены ГБЦ на GE)))) ну и даже если его замучить и пильнуть хорошо, то надо на заказ делать другое колено, р.валы кривые искать и дуть)) т.к. штатный к.вал долго жить не будет выше 1.5 кг и дальше 8000 RPM)))

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2012 11:49 am
Автомобиль: ceres
комплектация: 7а-fe, мкпп с-160,X-type
Город: Абакан

Re: Свап на мкпп.

Сообщение me}{@nig »

Mike959 писал(а):7A не способен уехать от GE мотора, это факт!!!)
А по факту ГЕ все мертвые, за все время не встретил ни одного который бы уехал :)
_________________
_________________________
Обвесы на ceres/marino
обращаться в личку

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 3:02 pm
Автомобиль: sprinter marino
комплектация: 101-245-7а+4а
Город: Lyantor CITY

Re: Свап на мкпп.

Сообщение Эльфийский рыцарь »

Потому что их еще в японии укатали))
_________________
Была марина 1997 1.8 автомат.
Есть аурис 2008 1.8 вариатор.
Настоящий японец - только правый руль,остальные "японцы" - пародия)

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2012 11:49 am
Автомобиль: ceres
комплектация: 7а-fe, мкпп с-160,X-type
Город: Абакан

Re: Свап на мкпп.

Сообщение me}{@nig »

Эльфийский рыцарь писал(а):Потому что их еще в японии укатали))
не спорю, но самому интересно найти живой, их просто НЕТ. Был когда то у нас правда с тюнем ехал 15с квотер на сликах, но в живую его не щупал
_________________
_________________________
Обвесы на ceres/marino
обращаться в личку
Ответить

Вернуться в «Свап коробки передач»