Замена электролитических конденсаторов в EFI/ECU (мозге)

В отличие от других разделов здесь рамещают не вопросы, а ответы. Авторы размещают свой отчет о проделанной работе и отвечают на вопросы.

Модераторы: antik, Kilroy, tenian, lexxor, NeedAngel, BomeX

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 5:48 am
Автомобиль: Toyota Corolla Ceres
комплектация: AE101-ATMVF, GE/7A, 26.03.1993
Город: Саяногорск/Москва
Откуда: Хакасия/Саяногорск/Абакан
Контактная информация:

Замена электролитических конденсаторов в EFI/ECU (мозге)

Сообщение DimSUN »

Сразу хочу сказать, что не претендую на первенство статьи, подобное описание есть на форуме. Я лишь копнул глубже и свёл в отдельный фотоотчёт.
На прошлой неделе поимел проблему с машиной - она просто перестала ехать. Сначала перепугался, потом открыл Великую Книгу и стал лазить по страницам, как российским, так и зарубежным. Скажем, ничего путёвого в нашей сети я не нашёл, а вот в у пиндосов нашёл немало интересной информации. Как оказалось, в мозге есть штуки, которые сами могут ломаться. А именно, электролитические конденсаторы. Они высыхают, вытекают, мозг начинает гнать и от этого владелец авто имеет немалые ненужные вливания в ремонт и в личное время.
В ECU всё просто и ничего лишнего. На механический комп имеем всего 7 кондёров. Автоматного мозга у меня нет, сравнить не с чём.
Изображение

Изображение

Итак, в ECU используются электролитические конденсаторы NICHICON. Это фирма, хорошо известная за пределами России. В России их найти нереальная проблема, разве что в Москве и в Питере (я в Питере нашёл). Мало найти саму фирму, нужно ещё найти нужные номиналы. Плюс конденсаторы NICHICON разделяются больше, чем на 10 подгрупп. Нам больше всего подходят группы Industrial, Automotive, где рабочая температура от -55 до +125 градусов, малый ток утечки и хорошая способность к токовым нагрузкам. Но такие кондёры достать сложно даже на eBay ибо доставка просто конская.
Номиналы, установленные в моём мозге (механика)

47 мкФ*63В - 2 шт.
100 мкФ*10В - 2 шт.
33 мкФ*35В - 1 шт.
220 мкФ*10В - 1 шт.
15 мкФ*35В - 1 шт.

Вот этот делает мозги с диагностикой
Изображение
Про эти ничего не скажу :)
Изображение
А эти похожи на фильтр питания:
Изображение

Итак, почитав Инет, пообщавшись с народом, решил поставить Epcos. Это, типа, хороший производитель. Рабочая температура у них от -40 до +105. Номиналы по напряжениям взял побольше - всё дольше ресурс.

Итак, имеем следующие конденсаторы:
1. 220мкФ*16В - 1 шт.
Изображение

2. 100 мкФ*16В - 2 шт.
Изображение

3. 47мкФ*6В - 2 шт.
Изображение

4. 33мкФ*63В - 1 шт.
Изображение

5. И "аналог" отсутствующего 15мкФ*35В сдвоенный конденсатор 10 мкФ + 4.7 мкФ
Изображение
Изображение

Готовим рабочее место
Изображение

Впаиваем новые кондёры вместо старых согласно полярности, очищаем плату спиртом.
Ждём пока подсохнет и покрываем лаком места пайки и выводы конденсаторов со стороны элементов.
Изображение
Последний раз редактировалось DimSUN Вт июн 09, 2015 11:18 am, всего редактировалось 2 раза.
_________________
viewtopic.php?f=47&t=18669

За неимением большего стремимся к лучшему...
Ceres 93г. 7A-FE AE101-ATMVF 5МКПП
http://vk.com/id1289551" target="_blank

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 3:02 pm
Автомобиль: sprinter marino
комплектация: 101-245-7а+4а
Город: Lyantor CITY

Re: Замена электролитических конденсаторов в ECU (мозге)

Сообщение Эльфийский рыцарь »

дим,замени мне кондёры в усилителе амфитон))
а так то да,у кого машинки совсем старые 92 год например,может и действительно подсохнуть уж)
а что случилось с твоей машиной?и как она себя сейчас ведёт после перепайки?
_________________
Была марина 1997 1.8 автомат.
Есть аурис 2008 1.8 вариатор.
Настоящий японец - только правый руль,остальные "японцы" - пародия)

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2012 9:01 pm
Автомобиль: Marino
комплектация: AE101, 4A-GE BT, C160, 92г
Город: Ессентуки

Re: Замена электролитических конденсаторов в ECU (мозге)

Сообщение sumomo »

Мои кондеры вообще нафиг вытекли. Разъели дорожки. Пришлось щелочью промывать.
А впаял я какие были. Нормально.

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 5:48 am
Автомобиль: Toyota Corolla Ceres
комплектация: AE101-ATMVF, GE/7A, 26.03.1993
Город: Саяногорск/Москва
Откуда: Хакасия/Саяногорск/Абакан
Контактная информация:

Re: Замена электролитических конденсаторов в ECU (мозге)

Сообщение DimSUN »

Эльфийский рыцарь писал(а):дим,замени мне кондёры в усилителе амфитон))
Присылай, заморочусь :)
Эльфийский рыцарь писал(а):а так то да,у кого машинки совсем старые 92 год например,может и действительно подсохнуть уж)
На Митсубиши и на более свежих машинах подобная проблема. Правда, у них в мозгах ещё свой блок питания есть, который тоже немало крови портит :) Я бы поменял чисто из профилактики, а то я ехал, ехал и встал :).
Эльфийский рыцарь писал(а):а что случилось с твоей машиной?и как она себя сейчас ведёт после перепайки?
Резко упали обороты до 500, Check Engine загорелся и самодиагностика не включалась - чек просто горел. Сейчас пока говорить рано о результатах, но прогревные стали колом 1500 при нулевой температуре. До этого сразу поднимались до 1800-2000 и периодически "плавали". Поезжу немного, отпишусь.
_________________
viewtopic.php?f=47&t=18669

За неимением большего стремимся к лучшему...
Ceres 93г. 7A-FE AE101-ATMVF 5МКПП
http://vk.com/id1289551" target="_blank

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 3:02 pm
Автомобиль: sprinter marino
комплектация: 101-245-7а+4а
Город: Lyantor CITY

Re: Замена электролитических конденсаторов в ECU (мозге)

Сообщение Эльфийский рыцарь »

ну давай,сообщай как машина будет себя вести
_________________
Была марина 1997 1.8 автомат.
Есть аурис 2008 1.8 вариатор.
Настоящий японец - только правый руль,остальные "японцы" - пародия)

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 10830
Зарегистрирован: Пн фев 07, 2011 7:55 am
Автомобиль: sprinter marino
комплектация: ae101....4A-GE....94г. :)))
Город: Томск

Re: Замена электролитических конденсаторов в ECU (мозге)

Сообщение Сергофан »

так и думал, что неспроста ты питерцев просил кондеры выслать.. :)

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 3:02 pm
Автомобиль: sprinter marino
комплектация: 101-245-7а+4а
Город: Lyantor CITY

Re: Замена электролитических конденсаторов в ECU (мозге)

Сообщение Эльфийский рыцарь »

Дим,а можешь ткнуть на тему по перепайке кондёров в автоматный мозг?
_________________
Была марина 1997 1.8 автомат.
Есть аурис 2008 1.8 вариатор.
Настоящий японец - только правый руль,остальные "японцы" - пародия)

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 5:48 am
Автомобиль: Toyota Corolla Ceres
комплектация: AE101-ATMVF, GE/7A, 26.03.1993
Город: Саяногорск/Москва
Откуда: Хакасия/Саяногорск/Абакан
Контактная информация:

Re: Замена электролитических конденсаторов в ECU (мозге)

Сообщение DimSUN »

Вот в этой теме есть упоминание: http://tcm-club.ru/phpBB3/viewtopic.php ... 312&hilit=" target="_blankкондер

Если нужна более детальная инфа, могу порыть на просторах зарубежного интернета :) Ты перепаять хочешь? Номиналы нужны?
_________________
viewtopic.php?f=47&t=18669

За неимением большего стремимся к лучшему...
Ceres 93г. 7A-FE AE101-ATMVF 5МКПП
http://vk.com/id1289551" target="_blank

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 10830
Зарегистрирован: Пн фев 07, 2011 7:55 am
Автомобиль: sprinter marino
комплектация: ae101....4A-GE....94г. :)))
Город: Томск

Re: Замена электролитических конденсаторов в ECU (мозге)

Сообщение Сергофан »

а по старым разве нельзя посмотреть значения?? Или они не всегда видны??

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 5:48 am
Автомобиль: Toyota Corolla Ceres
комплектация: AE101-ATMVF, GE/7A, 26.03.1993
Город: Саяногорск/Москва
Откуда: Хакасия/Саяногорск/Абакан
Контактная информация:

Re: Замена электролитических конденсаторов в ECU (мозге)

Сообщение DimSUN »

по-идее, всегда видны - там качественные кондёры ставились. Nichicon это вам не фуки-фуяки :). Но сейчас данная серия не выпускается, я даже её параметры найти не смог. А то, что выпускается, доступно лишь на заказ.
_________________
viewtopic.php?f=47&t=18669

За неимением большего стремимся к лучшему...
Ceres 93г. 7A-FE AE101-ATMVF 5МКПП
http://vk.com/id1289551" target="_blank

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 10830
Зарегистрирован: Пн фев 07, 2011 7:55 am
Автомобиль: sprinter marino
комплектация: ae101....4A-GE....94г. :)))
Город: Томск

Re: Замена электролитических конденсаторов в ECU (мозге)

Сообщение Сергофан »

DimSUN писал(а):по-идее, всегда видны - там качественные кондёры ставились. Nichicon это вам не фуки-фуяки :). Но сейчас данная серия не выпускается, я даже её параметры найти не смог. А то, что выпускается, доступно лишь на заказ.
ну понятно! Будем знать к кому обращатся за советами в этой области :wink:

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 5:48 am
Автомобиль: Toyota Corolla Ceres
комплектация: AE101-ATMVF, GE/7A, 26.03.1993
Город: Саяногорск/Москва
Откуда: Хакасия/Саяногорск/Абакан
Контактная информация:

Re: Замена электролитических конденсаторов в ECU (мозге)

Сообщение DimSUN »

Ахах :). Обращайтесь! если чё, я и перепаять смогу.
_________________
viewtopic.php?f=47&t=18669

За неимением большего стремимся к лучшему...
Ceres 93г. 7A-FE AE101-ATMVF 5МКПП
http://vk.com/id1289551" target="_blank

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 3:02 pm
Автомобиль: sprinter marino
комплектация: 101-245-7а+4а
Город: Lyantor CITY

Re: Замена электролитических конденсаторов в ECU (мозге)

Сообщение Эльфийский рыцарь »

не Дим,пока я перепаивать ничё не хочу)просто на будущее знать)
а вот усилитель амфитон хотелось бы оживить)но сам боюсь туда лезть,вдруг накосячу))надо мастера поискать
как машина твоя себя ведёт с новыми кондёрами?
_________________
Была марина 1997 1.8 автомат.
Есть аурис 2008 1.8 вариатор.
Настоящий японец - только правый руль,остальные "японцы" - пародия)

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 5:48 am
Автомобиль: Toyota Corolla Ceres
комплектация: AE101-ATMVF, GE/7A, 26.03.1993
Город: Саяногорск/Москва
Откуда: Хакасия/Саяногорск/Абакан
Контактная информация:

Re: Замена электролитических конденсаторов в ECU (мозге)

Сообщение DimSUN »

Стала такая же, как и была. :) Мочная :). Пропало "гуляние" оборотов на прогревах. Раньше обороты сами повышались на 50-100 об/мин 1 раз в 3 секунды, я на КХХ грешил. Но, как знаешь, на 4A-GE его полностью промыть нереальный гемор, поэтому ездил так :).

Менять или не менять кондёры - дело сугубо личное каждого. Проблема как у меня и ещё нескольких происходила именно на 4A-GE, на сильверах. Мотор работал в "аварийном" режиме как будто ему лопату отключили. Пока на газ давишь-едет. Отпустил - заглох :).

Кстати, я проверил кондёры, что стояли в мозге. Все показывают заявленную ёмкость. Другие тесты провести не удалось по причине лени и отсутствия необходимого оборудования :)

Какой у тебя амфитон? модель напиши :)
_________________
viewtopic.php?f=47&t=18669

За неимением большего стремимся к лучшему...
Ceres 93г. 7A-FE AE101-ATMVF 5МКПП
http://vk.com/id1289551" target="_blank

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 3:02 pm
Автомобиль: sprinter marino
комплектация: 101-245-7а+4а
Город: Lyantor CITY

Re: Замена электролитических конденсаторов в ECU (мозге)

Сообщение Эльфийский рыцарь »

Изображение
Изображение
купил я его по интернету у чувака,а тот его надыбал у своего деда))короче он реально новый,тупо пролежал всё это время в коробке заводской)))даже доки есть)
работал он вот с этими ништяковыми колонками Изображение
проработал где то месяца три(я его не насиловал) и вдруг на малой громкости резко запищал один канал,мощи его канеш не хватало,но звук он выдавал очень хороший на небольшой и средней громкости,дальше уходил в перегруз)но частоты не смазывались и бас оставался мягким;считаю его одним из лучших совковских усей
потом подключил феникс по 45вт на канал,но за счёт тора он выдавал просто сногсшибательный бас,75 гдн заставлял ходить ходуном))даже финч не спасал)но нихрена он мне не понравился,с этим басом замаешься,нужно чуть ли не под каждый трэк подстраивать нч,на малой громкости радости от него были полные штаны,сочный,мягкий звук,даже на ламповый смахивал))но прибавляя громкость всё было печальней)бас стремился к жёсткости,середина начинала выпячивать и вобщем отнёс его я на работу)))
щас с этими же колонками трудится пион а-602 Изображение
120вт на 2 канала,вопросов нет,наслаждаюсь мягким басом,ровной серединой,чистотой во всём диапазоне громкости) никаких намёков на смазывание частот или жёсткость баса даже на макс громкости,но для этих колонок макс громкость на пионе составляет уже где то на 60% уровня,далее идёт срез по низам и колонки начинают просто дико орать))но для небольшого моего зала эти колонки справляются на ура)можно устроить мини дэнс клуб))или зачётно пропереться от рока)что периодически происходит))только не хватает шумоизоляции комнаты)и соседей жалко))кстати у 35ас-015 очень большое преимущество,у них фи закрытого типа,они реально не гудят))
а собственно хочу теперь оживить амфитон и унести его на работу вместо феникса)
если подскажешь где и какие кондёры перепаять,может и сам возьмусь))
_________________
Была марина 1997 1.8 автомат.
Есть аурис 2008 1.8 вариатор.
Настоящий японец - только правый руль,остальные "японцы" - пародия)

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 5:48 am
Автомобиль: Toyota Corolla Ceres
комплектация: AE101-ATMVF, GE/7A, 26.03.1993
Город: Саяногорск/Москва
Откуда: Хакасия/Саяногорск/Абакан
Контактная информация:

Re: Замена электролитических конденсаторов в ECU (мозге)

Сообщение DimSUN »

Если вся документация к усилку цела, то в комплекте по старой нееврейской советской традиции прикладывалась схема электрическая принципиальная. Сделай качественный скан на работе, я посмотрю :)

Советский звук зачётный. У меня была Электроника 001 с самопальным усилителем и Корветовскими колонками нулевого класса (что в принципе нереально достать было). Покрутил на ней немало полидоровских винилов - слух расслабляется :) Жаль, всё осталось в общаге... :( Сейчас наслаждаюсь говнозвуком от BBK...
_________________
viewtopic.php?f=47&t=18669

За неимением большего стремимся к лучшему...
Ceres 93г. 7A-FE AE101-ATMVF 5МКПП
http://vk.com/id1289551" target="_blank

Не в сети
Аватара пользователя
Эксперт
Эксперт
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 12:54 pm
Автомобиль: toyota ceres
Откуда: Казахстан Усть-каменогорск

Re: Замена электролитических конденсаторов в ECU (мозге)

Сообщение deniskaPol »

В Амфитоне менять кондеры это пипец, геммор еще тот.
_________________
nissan stagea RS Four, 4WD, RB25DET )) продана
Toyota Ceres ездит подруга ))
nissan laurel club s rb25de всегда боком )

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 5:48 am
Автомобиль: Toyota Corolla Ceres
комплектация: AE101-ATMVF, GE/7A, 26.03.1993
Город: Саяногорск/Москва
Откуда: Хакасия/Саяногорск/Абакан
Контактная информация:

Re: Замена электролитических конденсаторов в ECU (мозге)

Сообщение DimSUN »

Да лааадно. Всё, что делается людьми, ремонтируется другими людьми :) В бытовой технике времён СССР не было чип-индустрии и многослойных плат :)
_________________
viewtopic.php?f=47&t=18669

За неимением большего стремимся к лучшему...
Ceres 93г. 7A-FE AE101-ATMVF 5МКПП
http://vk.com/id1289551" target="_blank

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 3:02 pm
Автомобиль: sprinter marino
комплектация: 101-245-7а+4а
Город: Lyantor CITY

Re: Замена электролитических конденсаторов в ECU (мозге)

Сообщение Эльфийский рыцарь »

просто усилитель реально неплохой и он как бы новый))а всего то высохли кондёры((очень хотелось бы восстановить
Изображение
Изображение
_________________
Была марина 1997 1.8 автомат.
Есть аурис 2008 1.8 вариатор.
Настоящий японец - только правый руль,остальные "японцы" - пародия)

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 5:48 am
Автомобиль: Toyota Corolla Ceres
комплектация: AE101-ATMVF, GE/7A, 26.03.1993
Город: Саяногорск/Москва
Откуда: Хакасия/Саяногорск/Абакан
Контактная информация:

Re: Замена электролитических конденсаторов в ECU (мозге)

Сообщение DimSUN »

Нужен скан. Толку от фоток нету - мелко всё :)
_________________
viewtopic.php?f=47&t=18669

За неимением большего стремимся к лучшему...
Ceres 93г. 7A-FE AE101-ATMVF 5МКПП
http://vk.com/id1289551" target="_blank

Не в сети
Аватара пользователя
Эксперт
Эксперт
Сообщения: 1260
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 12:54 pm
Автомобиль: toyota ceres
Откуда: Казахстан Усть-каменогорск

Re: Замена электролитических конденсаторов в ECU (мозге)

Сообщение deniskaPol »

У амфитона хорошие УМ, но очень гавенный тембр блок и предусилитель,
PS, сам щас слушаю амфитон а1-01-2, использую только УМ, будет время соберу Пред и Тембр блок на микросхеме. Даже с заменяными кондерами, ТБ вносит очень много искажений, если взглянуть на схему, думаю будет понятно почему.
_________________
nissan stagea RS Four, 4WD, RB25DET )) продана
Toyota Ceres ездит подруга ))
nissan laurel club s rb25de всегда боком )

Не в сети
Аватара пользователя
Знающий
Знающий
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 10:00 am
Автомобиль: Ceres 4a-ge black
Город: UFA

Re: Замена электролитических конденсаторов в ECU (мозге)

Сообщение karamba999 »

DimSUN писал(а):Корветовскими колонками нулевого класса
Поясни плиз по классу) Корвет 35 АС-208 к какому классу относятся?)
_________________
Ceres 4A-GE Black Edition / C56 - Продан
Spacio 4WD 7A-FE - Владею

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 3:02 pm
Автомобиль: sprinter marino
комплектация: 101-245-7а+4а
Город: Lyantor CITY

Re: Замена электролитических конденсаторов в ECU (мозге)

Сообщение Эльфийский рыцарь »

ну вообще при совке самыми крутыми по качеству звука были эстония 130ас-003 и электроника 100ас-063
радиотехника,кливеры,корветы больше подойдут для небольшой вечеринки))для долбёжки)
_________________
Была марина 1997 1.8 автомат.
Есть аурис 2008 1.8 вариатор.
Настоящий японец - только правый руль,остальные "японцы" - пародия)

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 5:48 am
Автомобиль: Toyota Corolla Ceres
комплектация: AE101-ATMVF, GE/7A, 26.03.1993
Город: Саяногорск/Москва
Откуда: Хакасия/Саяногорск/Абакан
Контактная информация:

Re: Замена электролитических конденсаторов в ECU (мозге)

Сообщение DimSUN »

karamba999 писал(а):
DimSUN писал(а):Корветовскими колонками нулевого класса
Поясни плиз по классу) Корвет 35 АС-208 к какому классу относятся?)
По-моему, 1-й класс. Та же самая S-90, только закрытый ящик а не фазоинвертор:)
_________________
viewtopic.php?f=47&t=18669

За неимением большего стремимся к лучшему...
Ceres 93г. 7A-FE AE101-ATMVF 5МКПП
http://vk.com/id1289551" target="_blank

Не в сети
Аватара пользователя
Патриарх ТСМ
Патриарх ТСМ
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 3:02 pm
Автомобиль: sprinter marino
комплектация: 101-245-7а+4а
Город: Lyantor CITY

Re: Замена электролитических конденсаторов в ECU (мозге)

Сообщение Эльфийский рыцарь »

дим,может тебе на мыло скинуть фото в хорошем разрешении?

deniskaPol писал(а):У амфитона хорошие УМ, но очень гавенный тембр блок и предусилитель,
PS, сам щас слушаю амфитон а1-01-2, использую только УМ, будет время соберу Пред и Тембр блок на микросхеме. Даже с заменяными кондерами, ТБ вносит очень много искажений, если взглянуть на схему, думаю будет понятно почему.
да мне на работу амфитон нужен)дома для кайфования то пионер стоит)чёт я лишних шумов в амфитоне не заметил,а вот феникс шумит)но долбит за двоих)))
_________________
Была марина 1997 1.8 автомат.
Есть аурис 2008 1.8 вариатор.
Настоящий японец - только правый руль,остальные "японцы" - пародия)
Ответить

Вернуться в «НоуХау (Фото-отчёты)»