Гибель людей России. 19 век. Искажение Истории.

[etranger]

По поводу насильственного возврата бывших соотечественников в конце ВОВ читал несколько лет назад. Вроде как ИС выставил условие возврата бывших на родину.

Принудительно возвращали небольшой процент эмигрантов-коллаборационистов (тех, кто сотрудничал с немцами, полагая, что немецкая оккупация будет для России лучше, чем власть Советов). Еще часть купилась на льстивые речи и вернулась добровольно, сгнила в лагерях.
Слава Богу, бОльшая часть русской эмиграции так и осталась за границей, русские диаспоры поныне здравствуют во Франции, Германии, США, Канаде, Аргентине и других странах. Эмиграция спасла и Великую русскую литературу.

Что до остального - Революций не было бы, если б не было войны. Революция случилась потому, что крестьяне получили в руки оружие и стали массово умирать за непонятное им дело. Но войны не могло не быть.. Все закономерно и неизбежно, к сожалению. А крестьянство в таком состоянии было из-за неудачной отмены крепостного права. Начиная с Екатерины II умные и думающие о благе страны Императоры голову ломали, как бы его отменить, чтоб не угробить страну - и не придумали. Потом Александр II крылом махнул, как Василисины сестры в сказке - и вон что вышло.

При Советской власти все держалось на страхе. Сначала Первая Мировая, потом Гражданская. Потом постоянная пропаганда об угрозе интервенции. Люди боялись внешнего врага, боялись и внутреннего, и это позволило вить из них веревки. + вся подлость, исконно свойственная человеческой природе в трудных обстоятельствах проявилась. Ведь не троцкистов сажали и не заговорщиков, а простых людей. Ну, например, сосед по коммуналке захотел комнату соседа. Что нужно сделать? Правильно, донести в НКВД, что сосед - троцкист. Далее расстрел родителей, дети в лагерь. По этапу в -45, когда люди дохли как мухи. Пытки в лагерях, пытки детей и пытки детьми.

При всем при том развитый ВПК (ну еще бы, мы же все время воевали со всем миром) и никакой легкой промышленности, никаких "товаров народного потребления".

При Брежневе-Андропове-Черненко что было на полках магазинов? Что за одежду люди носили? Зеленые бананы, которые мы заворачивали в газету и ждали, пока созреют. Очереди за сапогами. Жигули стоили 6000, зарплата неплохая была 250 р. Никакой свободы перемещения, никакой возможности для роста дохода, для предпринимательства. Тарифная сетка, все. Стаж=увеличение зарплаты.

А распределение? Когда по окончании ВУЗа вас посылали хрен знает куда работать, потому что там требовался специалист, а не туда, куда в сами хотите.

Сейчас у меня есть свобода. У всех. Я далека от того, чтоб идеализировать современное общество. Но я могу работать там, где хочу. Получить любую профессию, сделать любой бизнес, добиться любого дохода. Могу путешествовать, могу переехать жить в другую страну. Все в моих руках. Все зависит почти исключительно от того, сколько во мне есть упорства, энергии, трудолюбия, бесстрашия - ну и мозгов. А что я могла бы тогда? Да ничего. Работать в НИИ и получать новогодние "заказы" продуктовые. Зато как бы стабильность. Были грши - и будут гроши, никто не отнимет. И гарантированная пенсия, да. Ну так сейчас же можно самому эту пенсию себе сделать.

Преступности не было? Педофилов не было? Да хрен там, просто про это не рассказывали.

Ну какие плюсы-то?

Я жила немножко при Советсткой власти, и жила в Перестройку, в постперестроечные времена. Могу сравнить. И знаю, как жили мои родители и бабушки-дедушки тоже..

[васо]

По поводу насильственного возврата бывших соотечественников в конце ВОВ читал несколько лет назад. Вроде как ИС выставил условие возврата бывших на родину.

Принудительно возвращали небольшой процент эмигрантов-коллаборационистов (тех, кто сотрудничал с немцами, полагая, что немецкая оккупация будет для России лучше, чем власть Советов). Еще часть купилась на льстивые речи и вернулась добровольно, сгнила в лагерях.
Слава Богу, бОльшая часть русской эмиграции так и осталась за границей, русские диаспоры поныне здравствуют во Франции, Германии, США, Канаде, Аргентине и других странах. Эмиграция спасла и Великую русскую литературу.

Что до остального - Революций не было бы, если б не было войны. Революция случилась потому, что крестьяне получили в руки оружие и стали массово умирать за непонятное им дело. Но войны не могло не быть.. Все закономерно и неизбежно, к сожалению. А крестьянство в таком состоянии было из-за неудачной отмены крепостного права. Начиная с Екатерины II умные и думающие о благе страны Императоры голову ломали, как бы его отменить, чтоб не угробить страну - и не придумали. Потом Александр II крылом махнул, как Василисины сестры в сказке - и вон что вышло.

При Советской власти все держалось на страхе. Сначала Первая Мировая, потом Гражданская. Потом постоянная пропаганда об угрозе интервенции. Люди боялись внешнего врага, боялись и внутреннего, и это позволило вить из них веревки. + вся подлость, исконно свойственная человеческой природе в трудных обстоятельствах проявилась. Ведь не троцкистов сажали и не заговорщиков, а простых людей. Ну, например, сосед по коммуналке захотел комнату соседа. Что нужно сделать? Правильно, донести в НКВД, что сосед - троцкист. Далее расстрел родителей, дети в лагерь. По этапу в -45, когда люди дохли как мухи. Пытки в лагерях, пытки детей и пытки детьми.

При всем при том развитый ВПК (ну еще бы, мы же все время воевали со всем миром) и никакой легкой промышленности, никаких "товаров народного потребления".

При Брежневе-Андропове-Черненко что было на полках магазинов? Что за одежду люди носили? Зеленые бананы, которые мы заворачивали в газету и ждали, пока созреют. Очереди за сапогами. Жигули стоили 6000, зарплата неплохая была 250 р. Никакой свободы перемещения, никакой возможности для роста дохода, для предпринимательства. Тарифная сетка, все. Стаж=увеличение зарплаты.

А распределение? Когда по окончании ВУЗа вас посылали хрен знает куда работать, потому что там требовался специалист, а не туда, куда в сами хотите.

Сейчас у меня есть свобода. У всех. Я далека от того, чтоб идеализировать современное общество. Но я могу работать там, где хочу. Получить любую профессию, сделать любой бизнес, добиться любого дохода. Могу путешествовать, могу переехать жить в другую страну. Все в моих руках. Все зависит почти исключительно от того, сколько во мне есть упорства, энергии, трудолюбия, бесстрашия - ну и мозгов. А что я могла бы тогда? Да ничего. Работать в НИИ и получать новогодние "заказы" продуктовые. Зато как бы стабильность. Были грши - и будут гроши, никто не отнимет. И гарантированная пенсия, да. Ну так сейчас же можно самому эту пенсию себе сделать.

Преступности не было? Педофилов не было? Да хрен там, просто про это не рассказывали.

Ну какие плюсы-то?

Я жила немножко при Советсткой власти, и жила в Перестройку, в постперестроечные времена. Могу сравнить. И знаю, как жили мои родители и бабушки-дедушки тоже..

Это где же все свободны? Свобода слова? Ага, сейчас. Работать где хочешь? А где? И почему у нас миллионы безработных? Педпринимательство, такое как сейчас , раньше называлось спекуляцией и была за это статья и было этотправильно, по-этому и стоило все копейки. Все ,что построено , дороги, мосты, электростанции, линии ЛЭП, большинство жилья, было построено в Советском Союзе и это все работает до сих пор, в сегодняшних условиях страна не способна даже толком обслуживать эти объекты, по-этому и происходят порывы коммуникаций, разрушение дорог ,зданий мостов. Большинство месторождений полезных ископаемых были разведаны и организована добыча Советским человеком. А потом в один момент вся собственность государства стала частной и все развалили, распродали и пропили. В корень проблемы нужно смотреть, а не жить одним днем.

[etranger]

Это где же все свободны? Свобода слова? Ага, сейчас.

Частично. Увы, не полностью. Но намного больше, чем раньше.

Работать где хочешь? А где? И почему у нас миллионы безработных?

Где угодно. Потому что лентяи, негибкие, любят сидеть на жопе и в привычном, боятся менять жизнь.

Педпринимательство, такое как сейчас , раньше называлось спекуляцией и была за это статья и было этотправильно, по-этому и стоило все копейки.

Это почему же? я предприниматель, все доходы белые, все налоги плачу до копейки. Знаю еще кучу таких же.

Все ,что построено , дороги, мосты, электростанции, линии ЛЭП, большинство жилья, было построено в Советском Союзе и это все работает до сих пор, в сегодняшних условиях страна не способна даже толком обслуживать эти объекты, по-этому и происходят порывы коммуникаций, разрушение дорог ,зданий мостов.

Во-первых, это неправда. Строилось и тогда, и сейчас. Частично - руками заключенных. Ценой смертей.
Во-вторых, рушится потому, что срок пришел, и частично потому, что через одно место построено было. На эти дома смотреть без слез невозможно ж. Стены приходится выравнивать вручную толстым слоем шпаклевки.

Большинство месторождений полезных ископаемых были разведаны и организована добыча Советским человеком. А потом в один момент вся собственность государства стала частной и все развалили, распродали и пропили. В корень проблемы нужно смотреть, а не жить одним днем.

Месторождения в чьих руках были - в тех, собственно, и остались. Хотя теоретически возможность доступа к ним появилась и у обычных людей.

Но главное - появилась возможность строить жизнь, создавать, работать и в целом делать страну лучше. Все от нас теперь зависит, а не от Съездов КПСС.

[васо]

Это где же все свободны? Свобода слова? Ага, сейчас.

Частично. Увы, не полностью. Но намного больше, чем раньше.

Работать где хочешь? А где? И почему у нас миллионы безработных?

Где угодно. Потому что лентяи, негибкие, любят сидеть на жопе и в привычном, боятся менять жизнь.

Педпринимательство, такое как сейчас , раньше называлось спекуляцией и была за это статья и было этотправильно, по-этому и стоило все копейки.

Это почему же? я предприниматель, все доходы белые, все налоги плачу до копейки. Знаю еще кучу таких же.

Все ,что построено , дороги, мосты, электростанции, линии ЛЭП, большинство жилья, было построено в Советском Союзе и это все работает до сих пор, в сегодняшних условиях страна не способна даже толком обслуживать эти объекты, по-этому и происходят порывы коммуникаций, разрушение дорог ,зданий мостов.

Во-первых, это неправда. Строилось и тогда, и сейчас. Частично - руками заключенных. Ценой смертей.
Во-вторых, рушится потому, что срок пришел, и частично потому, что через одно место построено было. На эти дома смотреть без слез невозможно ж. Стены приходится выравнивать вручную толстым слоем шпаклевки.

Большинство месторождений полезных ископаемых были разведаны и организована добыча Советским человеком. А потом в один момент вся собственность государства стала частной и все развалили, распродали и пропили. В корень проблемы нужно смотреть, а не жить одним днем.

Месторождения в чьих руках были - в тех, собственно, и остались. Хотя теоретически возможность доступа к ним появилась и у обычных людей.

Но главное - появилась возможность строить жизнь, создавать, работать и в целом делать страну лучше. Все от нас теперь зависит, а не от Съездов КПСС.

Ох и каша у вас в голове.

[etranger]

Ох и каша у вас в голове.

Аргумент зашибись.

[DimSUN]

Нет, Васо, это ты застрял в междумирье. Грезишь свободой слова, стабильностью и прочим. Никогда не было народного, всё кому-то принадлежало. Найдёшь золото-сдай. Не сдал-сел. Как и сейчас. Дрова тебе надо-выписывай в леспромхозе, покос надо-выписывай в сельсовете, картошку садить - опять в контору. Дадут, но где? Окажешься неугодным и будешь ездить на деляны за 30 км. Страшно вспомнить. Квартиру надо - в очередь вставай и жди 20 лет. Хочешь на другое место переехать? Собирай справки, выписывайся. В день отгула при Андропове граждане милиционеры остановят тебя- почему не на работе? Извольте в отделение!
Ну, была у людей работа, зарплата. Знали, что не отнимут, работали спустя рукава. Зато идейные! На демонстрации ходили, плакатики, шарики несли. А рядом гб в штатском прогуливались, смотрели кто что не так делает. Классика!
Кстати, Россия не выстояла в первую мировую. Коминтерном был подписан позорнейший для России мир - не?
Как закалялась сталь.. Этот патрон хорошо выстреливал до 90-х, сейчас не громче детского пуканья. Шолохова я читал ещё в 5 классе. И Тихий Дон читал, и Строговых. И что? Это книги периода СССР, они предвзяты и провластны. Ещё Маяковского предложи или Гайдара ну как можно смотреть фильм 3D одним глазом через одну линзу. Может, второй открыть???
Мы не можем решить проблему на том же уровне развития, на котором создавали их (А. Энштейн) простите, что не дословно.
Сейчас, при обилии информации, можно до многогл докопаться и во многом разобраться. Надо всего лишь приложить усилие. И если не в библиотеки пойти, то хотя бы загуглить.

[etranger]

.

Я только очень прошу Маяковского не обижать и Шолохова тоже.
Оба - Писатели с больной буквы, к Совку отношение имели очень косвенное. Первый вообще погиб (или убили его) в 30-м году, второго от лагерей и, может быть, расстрела, спал лично Сталин, который питал к нему симпатию. Фигура сложная, отношения с Советской властью и Сталиным сложные, где-то и прогибался, но книга великолепная же, а? Это литература, в отличие от Островского, который просто про мужество, но литературный бездарь, увы.)